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主题: 讨论下彩虹勇士的反智主义

  • 京九大哥
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  • 阅读:14496
  • 回复:339
  • 发表于:2016/1/29 14:22:12
  • 来自:河北
  1. 楼主
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无关人身攻击,只是讨论。
逛论坛这几年,有几个比较火的名嘴,有经常发照片讨论城建的小凡,也有曾经对电子商贸等事有所见地的彩虹勇士。但经常从勇士的回帖中看出他的一个明确观点:上学无用论。
对于反智主义,最有力的证据无非在于:高分的也有混的不行的,低分的也有发了大财的。但这套逻辑有明显的漏洞,不是举出这样的反例就能说明学习不好比学习好要好,,相反,是读书能够提高你成功的概率,这是个概率,是平均而言,不是绝对的,也肯定能找出反例。
其次,如何定义成功,当然财富是一个衡量成功的有效工具,但不是唯一工具,没有知识但有钱的那种生活状态,很多知识分子并不羡慕,只会呵呵,他会觉得你 很low。
而且希望和大家讨论的时候不要信口雌黄,论据都是我印象中是这样,比如你说马云王健林刘强东都不是学霸,一派胡言,百度会用不?马云杭州师范大学英语系,刘强东人民大学,王健林退伍后辽宁大学毕业,在那个年代这些都是学霸!不调研就敢乱说?
所谓的我们班的第一现在混的也不咋样啊,还在申请廉租房啊,潜台词就是,我以前学习比不上你我现在过的比你棒,你就是笨,我才是真聪明。对此只想说一句,哪来的自信?首先您的学霸同学可能相比并不是那么学霸,估计也没上本科;其次人家也可能遇到了一些机遇上的问题,而有没有做生意的活脑筋;最重要的一点是,你样本的范围是什么呢?你周围的那些学习好的都是混的不行的呗?学习不好的都混成人赢了呗?那你所谓的学习好是多好呢? 
在潢川县,除了老师企业医生律师等一些职业,很多职业却是用不到高中以上的知识,但是这是整体产业结构的问题啊,说明我们县的发展水平还很低啊,多学的知识在生产生活中发挥不了作用啊,大家都盼着国家富强家乡建设好,难道发展都靠你的“人生经验”就能发展起来?恐怕连座桥都建不起来!在北京上海没有学历你还真想立住脚?呵呵。我们需要的不是反智主义,而是大力发展教育,大力引进人才,大力提高知识分子待遇,而不是把知识分子批成臭老九。
连马云王健林刘强东这样勇士眼中的成功人士都要把孩子送到名校,鼓励企业员工学习,鼓励企业创新,如果他们说知识没用我就不学习也能这样成功你来咬我啊,这还有点说服力。其他的人宣扬反智,无非是眼光短浅或是掩盖自卑罢了。有骨气,就不要让孩子去上学,以身作则,上完国家的义务教育后就让他去社会好好学习,早日成为成功人士??
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  • 京九大哥
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  • 发表于:2016/1/29 17:14:56
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  1. 沙发
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言辞略有激烈,请见谅
  
  • 物以类聚、人以群分
  • 发表于:2016/1/29 17:24:41
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  1. 板凳
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现实社会造成的局面确实是:百无一用是书生。尤其是发小之间的短期比较,例如初中下学闯社会直至发小大学毕业的酸涩这一时期最伤学子,20出头的年龄,不上学的小有积蓄,刚毕业的家徒四壁,再让潢城的说客一糟蹋。勇士的观点至少在这一时期占自流!
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只能看不能说
  
  • 落叶萧萧
  • 发表于:2016/1/29 17:26:29
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  1. 3楼
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白说了!比尔盖茨,巴菲特都他么小学没毕业。,马云,王健林他么都大字不识不知道吗?学啥子习啊!潢川老百姓都这吊样,一个处于落后环境的地鼠目寸光的地方再正常不过的事。呵呵!都叫那些认为知识无用的在潢川好好待着吧!当好他的井底之蛙。
  
  • guest8620787
  • 发表于:2016/1/29 17:34:26
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  1. 4楼
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  • 月弯弯
  • 发表于:2016/1/29 18:55:22
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  1. 5楼
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楼主说的话也是我想说的,每每看到这种言论都很反感,不知道他是不是哗众取宠,以偏激观点博人眼球。
彩虹勇士
彩虹勇士: 反感是正常反应,残酷的现实我也很反感。我也希望学习好就有成就,付出就能获得回报。但是事实偏偏不是如此。你看下领导的子弟无论学习如何仍然当领导,富豪的子弟学习好赖还是有钱。没学历早点创业说不定还能成为暴发户。有学历没权没势的只能打工。这就是事实,绝对不是偏激。中国13亿人,你想举个例子说明学习好就能成功,那是难上加难。想举没有学历却成功的例子比比皆是。法莫替丁——不服不行啊。
2016-01-29 20:17:37 回复
牵ぶ伱の祐手
牵ぶ伱の祐手: 一句话,再有钱,你都斗不过当官的,而当官的都是文科出生
2016-01-29 20:56:52 回复
戴手铐的旅客
戴手铐的旅客: 回复彩虹勇士:回复彩虹勇士:请问彩虹勇士你的孩子现在有没有在读书亦或者在创业?
2016-01-31 13:16:09 回复
爱喝苦卡啡的男人
爱喝苦卡啡的男人: 回复 彩虹勇士:现在公务员、事业单位进人,全靠考试呀,国家在进步,你说的都是老皇历了!
2016-02-03 08:39:14 回复
0076在海宁
0076在海宁: 回复 牵ぶ伱の祐手:当官是你毕业就能当官吗?关系,钱都不能少
2016-02-27 17:52:40 回复
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  • 月弯弯
  • 发表于:2016/1/29 19:07:16
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  1. 6楼
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  • 发表于:2016/1/29 20:44:10
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  1. 8楼
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其实读书无用只适用于潢川这个风气不好的城市。得看怎么个无用法,要都是想靠读书发财,估计人人都是穷光蛋。要是都不读书了,估计人人现在都活在原始社会。很简单的打个比方,不读书,东西发明不出来,全读书,东西发明出来了没人推销没人买。所以社会人人有分工,但是想要靠读书高人一等或者想靠读书找捷径,那么就跟不读书也想找捷径是一个道理
guest15296833
guest15296833: 太有见地了
2016-01-29 20:54:09 回复
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  • 南海一舟
  • 发表于:2016/1/29 21:19:58
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  1. 9楼
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勇士虽然遇到下岗挫折,但凭一己之力不愁三餐,本身证明“上学无用论”,可见,勇士也是“社会大学”的优秀毕业生!
京九大哥
京九大哥: 我同意!
2016-01-29 21:57:50 回复
apple
apple: 回复京九大哥:勇士确也是人才,社会大学的优秀毕业生。破爬滚打,争为人先。但在底层待久了,眼界就一个小县城那么大。难免思想偏激看法狭隘。应试教育≠读书≠一个人的综合素质。但现实中读书确实是一个人成功的最快途径,当然不是唯一捷径。盖茨是从大学退了学,但那是人家为了紧抓信息技术发展的趋势主动选择的,盖茨从小学到大学一直是学霸,Qbasic就是人家发明的,母亲是IBM的董事父亲是全国知名律师广有人脉,人家成功一点不奇怪。
2016-02-09 14:05:29 回复
apple
apple: 李嘉诚小学也没毕业,但却不知道人家坚持每天睡前都看书学习2小时。多读书多学习(不是勇士狭隘理解的考试分数第几名拿了什么学历)汲取前人智慧才是成功的最重要基础,是最重要。任何反智主义读书无用论都是愚夫愚见,不值一驳。
2016-02-09 14:05:37 回复
文字
  • 月弯弯
  • 发表于:2016/1/29 22:31:42
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  1. 11楼
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说得多了点,我的观点是,可以认同有的孩子学习不好,有的孩子更适合社会,不必把所有孩子都关在学校里圈养。但万万不能鼓吹读书无用,甚至形成风气。如果人人都这样想,国家和民族的将来危矣。
彩虹勇士
彩虹勇士: 这个也正是我的观点,学不学都有机会成功。学不学都不一定能成功。另外不用担心没人读书,只要有人发工资,读书人永远不会缺。我另外一个观点是:成就不需要太高深的学问,只要会用人就行了。正如马克思说的,资本家发财的秘诀就是剥削,不用都自己干。
2016-01-29 22:53:31 回复
  • 月弯弯
  • 发表于:2016/1/29 22:49:10
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  1. 12楼
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普通人家孩子读书,是希望能过得比现在好一点,不是要赶超从出生就超过他们千万倍的富二代,那样他们一辈子也追不上,读书追不上,不读书去打工更追不上。你在工地上搬砖头的时候,人家已经轻轻松松到处买楼了。读书不仅仅是学习书本上那些知识,更重要开拓视野,提升眼界,结交更高层次的朋友,高质量的朋友圈子是一辈子的财富。打工仔的身边都是打工仔,对你的帮助和提升能有多少?再说说马云,他如果不是上了大学做了英语教师,有了出国的机会,怎么能发现互联网的商机?这是学习给他带来的眼光,一个文盲,你给他讲互联网,你确定他能听懂?读书学习不是为了学些之乎者也数理化,是为了明理,为了有识,为了眼界。
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  • 月弯弯
  • 发表于:2016/1/29 22:55:17
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  1. 13楼
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全球受教育程度最高的国家加拿大美国日本新西兰,按照勇士的观点,还不如越南老挝柬埔寨呢?读书有个毛用啊?学问又不能变成钱!我没文化我骄傲,我还能做暴发户呢!
彩虹勇士
彩虹勇士: 越南老挝柬埔寨读书就能超过美国?中国13亿人读书,能超过美国不?阿联酋人啥都不用学,照样富地流油。想富只有自由贸易,好好做生意。读书只是个次要的辅助因素,只要有钱,随时可以雇佣到读书人。包括外国的读书人。
2016-01-29 23:08:26 回复
月弯弯
月弯弯: 读书都没用了还雇读书人干嘛?自己上呗!读书没用发达国家干嘛还推广教育,你纯粹是胡搅蛮缠。
2016-01-29 23:19:22 回复
月弯弯
月弯弯: 又扯上阿联酋,不在一个起跑线上有什么可比的?自然资源等各方面外在条件相等是教育程度高的国家发展快还是文盲国家发展快?
2016-01-29 23:21:26 回复
彩虹勇士
彩虹勇士: 回复guest15447566:你这不讲理了,这就好比抬轿不如坐轿舒服,你让坐轿的自己抬轿不是不讲理吗?如果上学就能发财,还用国家去推广吗?任何国家都是推广抬轿的,想坐轿还得多想办法。如果看见国家推广抬轿的,就以为抬轿最舒服,那是你的错。
2016-01-29 23:29:09 回复
京九大哥
京九大哥: 照你这么说,穷孩子就该破罐破摔呗,反正也赶不上,你这种思想才是有钱人想看到的。
2016-01-30 09:28:42 回复
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  • 月弯弯
  • 发表于:2016/1/29 23:06:31
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  1. 14楼
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还有一点,说了可能被大多数人嘲笑,我不太喜欢把学习和赚钱画等号,我们学习读书不只是为了赚钱做暴发户,也不是人人都要做马云。我们读书,更多是寻求精神慰藉,生活不止眼前的苟且,还有诗和远方。有些大学问家,他们也许清贫,但依然生活的惬意。潢川太浮躁,可终究有一天也会变,我们能不能给孩子一点点诗意,一些些理想。我也希望有一天,学校里能培养出有情怀的孩子,不只是教会他们谋生技能。我对现在的教育不满,但仍然相信它会越来越好。
彩虹勇士
彩虹勇士: 我们今天讨论的读书能不能发财。你所谓诗和远方,大致也只是文学,配平方程式和数列矩阵等能培养什么情怀?如果再不能转化成谋生技能,学它何用?
2016-01-29 23:14:00 回复
月弯弯
月弯弯: 对不起,我从头到尾没有和你讨论读书能不能发财,而是读书到底有没有用,我不同意你一直鼓吹读书没用。即便是说发财,我也认为读书的比不读书的概率高一点。
2016-01-29 23:23:18 回复
京九大哥
京九大哥: 呵呵,你没有学过工科,但你一直推崇的互联网不也是技术吗?学他何用?
2016-01-30 00:02:26 回复
京九大哥
京九大哥: 只学到数列和矩阵当然没用,但是哪个工科学生才学着点东西?没用是因为还是学的太少了!
2016-01-30 00:04:01 回复
京九大哥
京九大哥: 你觉得支撑科技进步,技术创新,大到互联网,小到智能手机,真的靠“会用人”就能推动?有人讲过玩笑话,不多看看配筋,包工程我都能把你坑死
2016-01-30 00:06:41 回复
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  • 落叶无痕
  • 发表于:2016/1/29 23:53:37
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  1. 15楼
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楼主书读太多,寻寻觅觅搞不懂的问题,其实只有几个字: 彩虹是老郑请来的逗比。
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  • 宗★若
  • 发表于:2016/1/30 5:25:21
  • 来自:安徽
  1. 17楼
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我觉得,现在社会还是读书好点吧,最起码有文化,接受新鲜事物多点,在过去那个时代不上学或上不了高学历是时代主流。所以富豪们都集中在那个年代出生的。智商和情商才是硬道理,就拿我来说,本科建校毕业,我给初中毕业当老板的人管理工地,手下管理好多同龄的农民工。
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  • 舍得
  • 发表于:2016/1/30 6:50:11
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  1. 18楼
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这只是生活与生存的教义。

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奋斗就是幸福
  • excel
  • 发表于:2016/1/30 10:06:03
  • 来自:河南
  1. 20楼
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学历和知识是不能划等号的。有学历不一定有丰富的知识,有丰富知识的不一定就有学历。有丰富知识的也不一定能实践得好。课本上的只是皮毛,社会大学才是最锻造人的地方。
这个社会混口饭吃很容易,但是没有人能随随便便就成功的。能力+勤奋+机遇才有成功的可能性。当然祖上有产者除外。
权力不是民选,怎么会为民,靠道德,笑话。权力不受约束,怎会不欺民,靠品德,屁话。权力不受监督,怎么会不贪,靠人格,空话。权力不能问责,怎么会负责,靠人品,鬼话。权力不许反抗,怎会不犯错,靠明君,愚昧。
  • 香烟
  • 发表于:2016/1/30 18:30:52
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  1. 21楼
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   满屏的鸡汤文啊,有个毛用,我不知道什么大道理,就是最实在的,最近几年潢川搞房地产发财的都是街上的混混,别管人家俗不俗,房子车子都有了,你个骑电瓶车房子都买不起的有什么资格评论别人,别整天整那些虚的,嘴上是一套一套的,跟我以前一个样,前段家里老人出去看病,真真正正给我上了一课,那药费都是以万计算的,你以前那点面子里子根本一文不值,为什么让孩子好好学习,就是因为现在中国就高考还有点公正性,除了这条出路,那条你能拼过*二代富二代?你高学历为了什么?高级白领?最后不还是为了多争钱吗?别扯那些什么报效国家,骨气面子什么的!当你真正碰到事情时,真的一文不值,因为现在国情就是这样,倒地的老奶奶法律都扶不起来,你以为就你能?学历高有个毛用,家里水管坏了你会修不?电灯泡会换不?家里有事各个社会关系会打点不?你还真别瞧不起这些俗人!
   至于小孩,能上就上,不能上就在小城市待着,弄个稳定单位养着有房有车吃喝够用,要是再有多的闲钱,我也会让小孩去什么大学镀镀金,其他都是虚的扯蛋!
   
京九大哥
京九大哥: 大家在讨论的点在于,该让小孩上大学还是直接别上了出来混,能上就上说明你也是认同教育有意义的,并没有说万般皆下品惟有读书高,而是说教育是很重要的,只是希望不要让反智主义盛行,不管是大道理于社会发展还是小道理对孩子的教育,都是这个意思。
2016-01-30 20:23:50 回复
香烟
香烟: 回复 京九大哥:让小孩上大学是为了什么?不还是为了以后生活好点?要是有条件有能力已经能生活很好了,上学就变成镀金了,就像你上面说了,谁谁让小孩上这上那还出国,真去学习?完全是作秀混资历,以后在圈子作为吹嘘的资本!
2016-01-30 20:44:09 回复
京九大哥
京九大哥: 回复 香烟:你觉得是让他上学还是让他初中毕业去混混更有可能挣到钱?呵呵
2016-01-30 20:56:27 回复
京九大哥
京九大哥: 回复 香烟:那您趁早全周围的亲戚朋友的孩子都不要上学了,都去黄高一中门口混混,混到最后都成大老板了,都是成功人士啦
2016-01-30 20:57:29 回复
wushen
wushen: 首先,要有关系的混混才行,一般家庭的孩子还是好好读书吧
2016-01-30 21:01:07 回复
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  • 物以类聚、人以群分
  • 发表于:2016/1/30 19:45:05
  • 来自:河南
  1. 22楼
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俗话说:一问三不知、肯定是工程师,什么都不懂、才能干老总。自从文革后,人脉网又加重了社会的不公平和官商勾结。好不容易挤进围城的又变本加历的回本、同时维护既有利益格局。看看潢城办的事,没一样能摊上桌面的。大家聊天,不是吹嘘什么朋友,就是沾带哪哪亲戚当官……从灵魂上开始扭曲
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  • 顿悟
  • 发表于:2016/1/30 21:21:36
  • 来自:河南
  1. 23楼
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顿悟: 虽有点偷换概念,但回答的很有水平。最后两段说的是百分之一百的正确,我认同
  • 大道至简
  • 发表于:2016/1/31 20:10:06
  • 来自:河南
  1. 24楼
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好帖啊。读书有没有,关键是看你怎么用。犹太人是世界上最重视教育的民族,即便是乞丐,你也找不出一个文盲。美国的犹太人不到美国人口的7%,却掌握了美国70%的财富。犹太人中的科学家思想家更是数不胜数。诺贝尔奖至今有100多位犹太人获奖。现在知识更新越来越快,你以为你拿着大刀长矛就能打胜仗。有再多的钱你能买来先进的武器。身边是有很多小学毕业或者小学都没毕业的赚了很多钱,看上去很成功。细细扒来,这些人哪个没有原罪,未来再过几十年我们国家市场经济健全了,法制规范了,这些人还能吃的开。多年前看过一篇文章,有人对上榜的胡润的福布斯中国富豪进行的分析,90年代本世纪00年代和10年代,白手起家的初中毕业以下的呈现减少趋势,也就是说越来越少越来越难。科技新贵越来越多。
彩虹勇士
彩虹勇士: 中国的现状就是拿大刀的领导拿导弹的。潢川的领导和富豪有几个懂互联网+?有几个会软件编程?初中毕业以下的富豪减少,是因为初中以下文化的人口逐渐消失,不代表富豪必须初中文化。然后高中和普通大学的富豪必然增加。层主应该观察下博士富豪和清华北大毕业的富豪是否大幅度增加。如果博士和清北的很少有富豪,说明学习成绩对成长为富豪没有什么作用。
2016-01-31 20:39:55 回复
彩虹勇士
彩虹勇士: 回复 彩虹勇士:以潢川现状看,能发财的行业无非是房地产,粮食,养殖,零售等行业,哪个行业有小学文化都能学会。你博士毕业只能去打工,难道有博士去贩大米的?
2016-01-31 20:44:29 回复
大道至简
大道至简: 回复 彩虹勇士:你的视野也就局限在潢川,在潢川蹬三轮补鞋美容美发卖胡辣汤都比一个本科毕业强,但是一个国家能靠这些吗?boxilai任商务部 长时有句话我们要出口8亿件衬衫才能换回美国的一架波音飞机。富士康100多万工人几年的工资才抵苹果ceo一年的年薪。
2016-01-31 20:52:59 回复
彩虹勇士
彩虹勇士: 回复大道至简:国家可以靠这些的,你说的boxilai,爱德华波音,乔布斯等都没有多高文化,而富士康的科研人员文化高,你自己也知道这些科研人员和高中文凭的乔布斯收入比差多。还跟我论个啥?如果你有选择,是选择高中文化做乔布斯那样的伟人,还是做一名穷的要跳楼的富士康的科研博士?
2016-01-31 22:19:57 回复
京九大哥
京九大哥: 乔布斯人家真不是没文化,你觉得他的创新思维都是混出来的?想的太简单了!之所以您有这种想法,是对自己的极度自信,自信于我要是早点出来混也能成为乔布斯这种人,呵呵。再强调一遍,科技大亨们不是没文化,学的专业没有直接对口也不是没文化。你知道大学的意义是什么吗?
2016-02-01 18:03:03 回复
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只与同好争长短,不与傻瓜论是非。
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