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主题: 讨论下彩虹勇士的反智主义

  • 京九大哥
楼主回复
  • 阅读:14513
  • 回复:339
  • 发表于:2016/1/29 14:22:12
  • 来自:河北
  1. 楼主
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无关人身攻击,只是讨论。
逛论坛这几年,有几个比较火的名嘴,有经常发照片讨论城建的小凡,也有曾经对电子商贸等事有所见地的彩虹勇士。但经常从勇士的回帖中看出他的一个明确观点:上学无用论。
对于反智主义,最有力的证据无非在于:高分的也有混的不行的,低分的也有发了大财的。但这套逻辑有明显的漏洞,不是举出这样的反例就能说明学习不好比学习好要好,,相反,是读书能够提高你成功的概率,这是个概率,是平均而言,不是绝对的,也肯定能找出反例。
其次,如何定义成功,当然财富是一个衡量成功的有效工具,但不是唯一工具,没有知识但有钱的那种生活状态,很多知识分子并不羡慕,只会呵呵,他会觉得你 很low。
而且希望和大家讨论的时候不要信口雌黄,论据都是我印象中是这样,比如你说马云王健林刘强东都不是学霸,一派胡言,百度会用不?马云杭州师范大学英语系,刘强东人民大学,王健林退伍后辽宁大学毕业,在那个年代这些都是学霸!不调研就敢乱说?
所谓的我们班的第一现在混的也不咋样啊,还在申请廉租房啊,潜台词就是,我以前学习比不上你我现在过的比你棒,你就是笨,我才是真聪明。对此只想说一句,哪来的自信?首先您的学霸同学可能相比并不是那么学霸,估计也没上本科;其次人家也可能遇到了一些机遇上的问题,而有没有做生意的活脑筋;最重要的一点是,你样本的范围是什么呢?你周围的那些学习好的都是混的不行的呗?学习不好的都混成人赢了呗?那你所谓的学习好是多好呢? 
在潢川县,除了老师企业医生律师等一些职业,很多职业却是用不到高中以上的知识,但是这是整体产业结构的问题啊,说明我们县的发展水平还很低啊,多学的知识在生产生活中发挥不了作用啊,大家都盼着国家富强家乡建设好,难道发展都靠你的“人生经验”就能发展起来?恐怕连座桥都建不起来!在北京上海没有学历你还真想立住脚?呵呵。我们需要的不是反智主义,而是大力发展教育,大力引进人才,大力提高知识分子待遇,而不是把知识分子批成臭老九。
连马云王健林刘强东这样勇士眼中的成功人士都要把孩子送到名校,鼓励企业员工学习,鼓励企业创新,如果他们说知识没用我就不学习也能这样成功你来咬我啊,这还有点说服力。其他的人宣扬反智,无非是眼光短浅或是掩盖自卑罢了。有骨气,就不要让孩子去上学,以身作则,上完国家的义务教育后就让他去社会好好学习,早日成为成功人士??
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  • 月弯弯
  • 发表于:2016/1/29 18:55:22
  • 来自:河南
  1. 5楼
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楼主说的话也是我想说的,每每看到这种言论都很反感,不知道他是不是哗众取宠,以偏激观点博人眼球。
彩虹勇士
彩虹勇士: 反感是正常反应,残酷的现实我也很反感。我也希望学习好就有成就,付出就能获得回报。但是事实偏偏不是如此。你看下领导的子弟无论学习如何仍然当领导,富豪的子弟学习好赖还是有钱。没学历早点创业说不定还能成为暴发户。有学历没权没势的只能打工。这就是事实,绝对不是偏激。中国13亿人,你想举个例子说明学习好就能成功,那是难上加难。想举没有学历却成功的例子比比皆是。法莫替丁——不服不行啊。
2016-01-29 20:17:37 回复
牵ぶ伱の祐手
牵ぶ伱の祐手: 一句话,再有钱,你都斗不过当官的,而当官的都是文科出生
2016-01-29 20:56:52 回复
戴手铐的旅客
戴手铐的旅客: 回复彩虹勇士:回复彩虹勇士:请问彩虹勇士你的孩子现在有没有在读书亦或者在创业?
2016-01-31 13:16:09 回复
爱喝苦卡啡的男人
爱喝苦卡啡的男人: 回复 彩虹勇士:现在公务员、事业单位进人,全靠考试呀,国家在进步,你说的都是老皇历了!
2016-02-03 08:39:14 回复
0076在海宁
0076在海宁: 回复 牵ぶ伱の祐手:当官是你毕业就能当官吗?关系,钱都不能少
2016-02-27 17:52:40 回复
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  • 月弯弯
  • 发表于:2016/1/29 19:07:16
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  1. 6楼
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  • 月弯弯
  • 发表于:2016/1/29 22:31:42
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  1. 11楼
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说得多了点,我的观点是,可以认同有的孩子学习不好,有的孩子更适合社会,不必把所有孩子都关在学校里圈养。但万万不能鼓吹读书无用,甚至形成风气。如果人人都这样想,国家和民族的将来危矣。
彩虹勇士
彩虹勇士: 这个也正是我的观点,学不学都有机会成功。学不学都不一定能成功。另外不用担心没人读书,只要有人发工资,读书人永远不会缺。我另外一个观点是:成就不需要太高深的学问,只要会用人就行了。正如马克思说的,资本家发财的秘诀就是剥削,不用都自己干。
2016-01-29 22:53:31 回复
  
  • 月弯弯
  • 发表于:2016/1/29 22:49:10
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  1. 12楼
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普通人家孩子读书,是希望能过得比现在好一点,不是要赶超从出生就超过他们千万倍的富二代,那样他们一辈子也追不上,读书追不上,不读书去打工更追不上。你在工地上搬砖头的时候,人家已经轻轻松松到处买楼了。读书不仅仅是学习书本上那些知识,更重要开拓视野,提升眼界,结交更高层次的朋友,高质量的朋友圈子是一辈子的财富。打工仔的身边都是打工仔,对你的帮助和提升能有多少?再说说马云,他如果不是上了大学做了英语教师,有了出国的机会,怎么能发现互联网的商机?这是学习给他带来的眼光,一个文盲,你给他讲互联网,你确定他能听懂?读书学习不是为了学些之乎者也数理化,是为了明理,为了有识,为了眼界。
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  • 月弯弯
  • 发表于:2016/1/29 22:55:17
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  1. 13楼
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全球受教育程度最高的国家加拿大美国日本新西兰,按照勇士的观点,还不如越南老挝柬埔寨呢?读书有个毛用啊?学问又不能变成钱!我没文化我骄傲,我还能做暴发户呢!
彩虹勇士
彩虹勇士: 越南老挝柬埔寨读书就能超过美国?中国13亿人读书,能超过美国不?阿联酋人啥都不用学,照样富地流油。想富只有自由贸易,好好做生意。读书只是个次要的辅助因素,只要有钱,随时可以雇佣到读书人。包括外国的读书人。
2016-01-29 23:08:26 回复
月弯弯
月弯弯: 读书都没用了还雇读书人干嘛?自己上呗!读书没用发达国家干嘛还推广教育,你纯粹是胡搅蛮缠。
2016-01-29 23:19:22 回复
月弯弯
月弯弯: 又扯上阿联酋,不在一个起跑线上有什么可比的?自然资源等各方面外在条件相等是教育程度高的国家发展快还是文盲国家发展快?
2016-01-29 23:21:26 回复
彩虹勇士
彩虹勇士: 回复guest15447566:你这不讲理了,这就好比抬轿不如坐轿舒服,你让坐轿的自己抬轿不是不讲理吗?如果上学就能发财,还用国家去推广吗?任何国家都是推广抬轿的,想坐轿还得多想办法。如果看见国家推广抬轿的,就以为抬轿最舒服,那是你的错。
2016-01-29 23:29:09 回复
京九大哥
京九大哥: 照你这么说,穷孩子就该破罐破摔呗,反正也赶不上,你这种思想才是有钱人想看到的。
2016-01-30 09:28:42 回复
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  • 月弯弯
  • 发表于:2016/1/29 23:06:31
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  1. 14楼
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还有一点,说了可能被大多数人嘲笑,我不太喜欢把学习和赚钱画等号,我们学习读书不只是为了赚钱做暴发户,也不是人人都要做马云。我们读书,更多是寻求精神慰藉,生活不止眼前的苟且,还有诗和远方。有些大学问家,他们也许清贫,但依然生活的惬意。潢川太浮躁,可终究有一天也会变,我们能不能给孩子一点点诗意,一些些理想。我也希望有一天,学校里能培养出有情怀的孩子,不只是教会他们谋生技能。我对现在的教育不满,但仍然相信它会越来越好。
彩虹勇士
彩虹勇士: 我们今天讨论的读书能不能发财。你所谓诗和远方,大致也只是文学,配平方程式和数列矩阵等能培养什么情怀?如果再不能转化成谋生技能,学它何用?
2016-01-29 23:14:00 回复
月弯弯
月弯弯: 对不起,我从头到尾没有和你讨论读书能不能发财,而是读书到底有没有用,我不同意你一直鼓吹读书没用。即便是说发财,我也认为读书的比不读书的概率高一点。
2016-01-29 23:23:18 回复
京九大哥
京九大哥: 呵呵,你没有学过工科,但你一直推崇的互联网不也是技术吗?学他何用?
2016-01-30 00:02:26 回复
京九大哥
京九大哥: 只学到数列和矩阵当然没用,但是哪个工科学生才学着点东西?没用是因为还是学的太少了!
2016-01-30 00:04:01 回复
京九大哥
京九大哥: 你觉得支撑科技进步,技术创新,大到互联网,小到智能手机,真的靠“会用人”就能推动?有人讲过玩笑话,不多看看配筋,包工程我都能把你坑死
2016-01-30 00:06:41 回复
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  • 月弯弯
  • 发表于:2016/2/2 8:33:56
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  1. 31楼
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大家看看彩虹勇士这段话:“正因为创业艰辛,所以那些博士硕士不会去创业的,他们天生只会打工。创业发财永远是大学及其以下的低文化人做的事。”这完全就是强词夺理,为辩论而捏造事实了,不仅不可信,简直是可笑了,你有什么权威数据能支持你这一套论点吗?还是仅仅是你以为。硕士博士创业的不在少数,我的亲戚朋友中就有这样的,在你嘴里,他们倒成了天生只会打工的奴才。本来觉得你也是论坛一名人,有观点有想法,看到这里觉得你有点心理扭曲。
化凡
化凡: 说说我吧,我也认同读书无用,但是不是楼主这么极端说不让孩子上学,学到一定程度,够用就行,我大学同学考了很多证,我大学就是玩游戏看小说,我的专业我都狗屁不通,但是我一点不以为耻,因为我最开始报这个专业,后来发现不是我要的,我不喜欢,我发现我喜欢做生意,所以我大一就开始摆地摊,大二做家教,后来自己在学校门口招学生家教,我卖过饭,把学校的饭卖周边商户赚差价,很累在别人看来很丢人,但是我做了,而且确实能赚钱,后来想扩大规模,发现没人愿意跟我做这个,学生怕丑,后来我在操场租轮滑鞋,一个月也赚好几千,可以说后面的生活费我自己赚了很大一部分
2016-02-02 10:58:26 回复
化凡
化凡: 毕业后,起码到目前为止,没有同学干的对口的工作,但是我是最惨的,因为不想找工作,或者找的工作干不下去,没办法我开始做淘宝,现在看来,我当初的判断是对的,现在生意慢慢走上正轨,一年比一年好,,我的路都规划好了,未来看到了希望,我之前学习也挺好,后来发现有屁用,真正工作的时候,执行能力和情商才是最重要的,你学的那些东西能用多少?博士生该怎么滴?跟我比电商你还嫩了点,我觉得读书有没有用,是个伪命题,完全看个人,有野心敢闯敢干的人就是文凭不如你铁定的比你混的好,楼主你服不服?你学的再多,装备再好,遇到一个怂逼将军带兵,还是被别人小米加步枪吊打,跟学习无关,是狼在哪都吃肉,我把我的领域钻透,我有这个学习能力,在哪都可以学习,,还是看人,书本是知识,属于生存技能的一部分,说白了,是工具,有一堆工具不如会一种工具,做精你就是大师
2016-02-02 11:01:16 回复
月弯弯
月弯弯: 你说的有道理,敢想敢做的人更适合创业,敢想敢做的初中生可以创业,敢想敢做的博士生一样可以创业,成功与要看机遇和头脑。这个就反驳了彩虹勇士只有没文化的人才可以创业的论调。不过在我看来,你虽说在大学里面没有学到有用的书本知识,大学还是多多少少给你带来了机遇,你在大学里做生意,尤其是做家教,依托的是身后这个大学校园,生意的机会是大学带给你的。你的第一桶金就是在大学里面挖到的,谁说上大学就是学点没用的专业知识呢,它有没有开拓你的视野,给你新的想法呢。也许我说的不对,不要介意。
2016-02-02 11:42:09 回复
京九大哥
京九大哥: 你说的我很赞同
2016-02-02 18:35:19 回复
化凡
化凡: 我只是发现了别人没看到的生意,我身边同学那么多,但做的人好像只有我一个,他们大多做兼职,几十块钱一天,发传单促销之类的,知识只是工具,就好比语言,有的人妙语连珠,有的人出口伤人,这个工具看你怎么用,语言怎么组织,怎么妙语连珠,舌战群儒,关键看什么?还是人,在于人生经验,阅历,心态,智商情商的综合,我想说知识只是工具,上学无用论,有用论有什么好争辩的,是狼在哪都吃肉,是狗在哪都改不了吃屎,这个跟知识无关,工具而已
2016-02-04 14:25:05 回复
  • 月弯弯
  • 发表于:2016/2/2 9:06:47
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  1. 32楼
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勇士这么喜欢提创业,我们就来说说创业,这几年福布斯公布的“中国30位30岁以下创业者名单”你可以去看看,其中已经没有勇士所说的社会大学毕业生,大多数是博士硕士MBA。不知道说硕士博士只会打工的勇士怎么看?当然了,你要是鼓励孩子都像你说的那样去贩个大米搬个砖头之类的就当我没说。
京九大哥
京九大哥: 赞!举例子就要拿出事实,不要捏造
2016-02-02 18:43:16 回复
  • 月弯弯
  • 发表于:2016/2/2 9:19:01
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  1. 33楼
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还有巴菲特,早在1951年,他就已经是哥伦比亚大学经济学硕士了,妥妥的高学历,有了这个例子,我是不是就能说高学历者创业一定成功呢?显然不能,所以勇士所说低文化创业成功也是片面之词。我想表达的是,大家还是要鼓励孩子多学习多读书,从小培养他们爱学习的思想。有一部分孩子可能不适应学校教育,在学习这条路行不通的情况下,可以让他们谋求别的道路。但是一定不能否认知识的重要性,也不能因此否认高知人群。现在社会不同以往,同等外在条件下,高知人群还是比文盲更加容易取得成功。
数五十五
数五十五: 这句话说的太对了:现在社会不同以往,同等外在条件下,高知人群还是比文盲更加容易取得成功。
2016-02-02 10:04:19 回复
数五十五
数五十五: 现在的社会现象中,大家看到很多包工地、做生意的人比当时学习好有工作的人混的有钱,是因为他们的发展路线不同。再过20年,你才能看出现在40岁左右有工作有稳定收入的家庭和同年代同学经商发财的家庭的幸福指数哪个更高了。
2016-02-02 10:07:45 回复
  • 月弯弯
  • 发表于:2016/2/2 20:00:36
  • 来自:河南
  1. 37楼
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连表情包都知道学习很重要啊
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  • 月弯弯
  • 发表于:2016/2/2 23:48:21
  • 来自:河南
  1. 43楼
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有些回复越来越像讲笑话,夹缠不清理屈词穷还偏要强辩,这样的讨论已经没有意义了。
彩虹勇士
彩虹勇士: 总之成功人士的成就和文化程度远远不匹配,各单位领导远不是本单位最高文化,各富豪远不是同行里最高文化。这个绝对是事实。
2016-02-03 03:01:00 回复
月弯弯
月弯弯: 这个没否认,但因此就能推出读书无用吗?不能。读书的价值在每个人身上体现出的也不一样,但不能因此不读书。推心置腹,勇士,你的一部分观点我也认同,看了你的不少回帖,也觉得你是有见地的人。但是像你这样的论坛名人,不该在公共论坛一直鼓吹读书无用,宣扬不学习的孩子才有出息(别否认,这样的论调我看过多次了),这种做法是给教育雪上加霜。我们国家教育制度不合理,目前还不能培养出更多经世致用的人才,但这不是教育之过,更不能因此否认读书的好处。在这种情况下急需的是教育制度改革,不是叫孩子都辍学打工去。您也许见过许多不公平的社会现象,也有诸多不满,但不应把这些负面思想过早传播给下一代。接下来这个帖子我就不再回复了,双方都不能说服彼此,这样的辩论我就到此为止了。
2016-02-03 03:19:19 回复
京九大哥
京九大哥: 你这种想法是有责任感的
2016-02-03 10:18:08 回复
数五十五
数五十五: 回复 彩虹勇士:事实上最有钱的不是情商最高的,最有钱的他爹不一定有钱,等等等……由此可见有没有钱与情商没有关系,与他爹有没有钱也没关系,和等等等都没关系。
2016-02-03 11:04:47 回复
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